Lotgenotenforum

Algemeen => WAO, WIA, WW, ZW etc => Topic started by: P.Jansen on October 04, 2017, 09:25:08 AM

Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: P.Jansen on October 04, 2017, 09:25:08 AM
Hallo

Ik heb uw advies nodig.
Ik werk op contract basis (bepaalde tijd) bij een groot bedrijf tot juli 2018
Ik ben ivm lichamelijke problemen in de ziektewet terecht gekomen en  deze word volledig door werkgever betaald.
Door arbo dienst is verteld dat ik niet meer kan werken in bedongen arbeid en er ook geen mogelijkheden zijn tot passende arbeid.
Er is voorgesteld om verkorte wia (iva) aan te vragen.
Dit wil ik niet echt want mijn contract bepaalde tijd loop af in juli 2018 en ben ik absoluut van plan dan van mijn (vervroegd) pensioen die ik eerder heb opgebouwd vorige werkgever) te gaan genieten.
Ik wil absoluut niet in die UWV molen komen met al die vervelende keuringen en regels waar men aan moet houden bij toewijzing iva. Heb mijn hele leven gewerkt en wil geen wia of iva uitkering ontvangen van het UWV.

Op dit moment loop ik dus in de ziektewet bij een groot bedrijf die eigen risicodrager is .
Kan mijn werkgever mij verplichten de verkorte iva aan te vragen ?
Wat gebeurt er als ik weiger daar aan mee te werken, tis tenslotte een werknemer verzekering waar vooral een werkgever voordeel bij heeft !
Nogmaals ik ga met ingang van juli 2018 met pensioen en vind het te gek voor woorden om voor die 9 maanden de iva aan te vragen waar vooral werkgever voordeel mee heeft.

Graag uw mening /advies
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: socrates on October 04, 2017, 02:07:28 PM
Quote from: P.Jansen;142196
Hallo

Ik heb uw advies nodig.
Ik werk op contract basis (bepaalde tijd) bij een groot bedrijf tot juli 2018
Ik ben ivm lichamelijke problemen in de ziektewet terecht gekomen en  deze word volledig door werkgever betaald.
Door arbo dienst is verteld dat ik niet meer kan werken in bedongen arbeid en er ook geen mogelijkheden zijn tot passende arbeid.
Er is voorgesteld om verkorte wia (iva) aan te vragen.
Dit wil ik niet echt want mijn contract bepaalde tijd loop af in juli 2018 en ben ik absoluut van plan dan van mijn (vervroegd) pensioen die ik eerder heb opgebouwd vorige werkgever) te gaan genieten.
Ik wil absoluut niet in die UWV molen komen met al die vervelende keuringen en regels waar men aan moet houden bij toewijzing iva. Heb mijn hele leven gewerkt en wil geen wia of iva uitkering ontvangen van het UWV.

Op dit moment loop ik dus in de ziektewet bij een groot bedrijf die eigen risicodrager is .
Kan mijn werkgever mij verplichten de verkorte iva aan te vragen ?
Wat gebeurt er als ik weiger daar aan mee te werken, tis tenslotte een werknemer verzekering waar vooral een werkgever voordeel bij heeft !
Nogmaals ik ga met ingang van juli 2018 met pensioen en vind het te gek voor woorden om voor die 9 maanden de iva aan te vragen waar vooral werkgever voordeel mee heeft.

Graag uw mening /advies


De grote vraag is wat je te verliezen hebt als je een IVA-uitkering zou krijgen. Als het goed is vindt er maar een keer een keuring plaats, ter beoordeling of je een IVA-uitkering krijgt of niet.
De plichten staan hier beschreven: https://www.uwv.nl/particulieren/ziek/ziek-wia-uitkering/tijdens-wia-uitkering/detail/plichten-en-rechten-met-een-wga-uitkering
Goed beschouwt is er weinig verschil met de verplichtingen tijdens de ziektewet uitkering.
Wat het oplevert is een hoger inkomen en eventueel hoger pensioen.



Het is een recht van de werkgever om vervroegd IVA aan te vragen, mist de bedrijfsarts dit verzoek ondersteunt. Tijdens de keuring kun je aangeven het niet eens te zijn met het oordeel van de bedrijfsarts en dat zal het natuurlijk bemoeilijken om in de IVA terecht te komen. Maar uiteindelijk gaat het eropm wat een arts van de situatie vindt, niet wat je er zelf van vindt.
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: P.Jansen on October 04, 2017, 04:09:22 PM
Is dit wel correct ?
Volgens mij kan alleen een werknemer een iva uitkering aanvragen met hulp van bedrijfsarts en niet de werkgever .Of is dit veranderd ?
overigens vind ik een iets hogere iva uitkering niet interessant. Zoals aangegeven wil ik volgend jaar met pensioen hetgeen al zeer goed is.
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: socrates on October 05, 2017, 03:17:38 AM
Quote from: P.Jansen;142198
Is dit wel correct ?
Volgens mij kan alleen een werknemer een iva uitkering aanvragen met hulp van bedrijfsarts en niet de werkgever .Of is dit veranderd ?
overigens vind ik een iets hogere iva uitkering niet interessant. Zoals aangegeven wil ik volgend jaar met pensioen hetgeen al zeer goed is.

Het is inderdaad niet correct. Er zijn vele sites op internet en het is de kunst een betrouwbare te vinden, zoals https://www.judex.nl/rechtsgebied/uitkeringen_%26_sociale_zekerheid/iva/artikelen/805/wanneer-heb-ik-recht-op-een-iva-uitkering_.htm

In de wet zelf kon ik het niet zo snel vinden, (de wet stelt niet expliciet dat de rechthebbende de aanvrag zelf moet indienen) maar het is logisch omdat u de rechthebbende bent en bovendien moet voldoen aan de verplichtingen, zoals naar een keuring komen. Komt U niet naar de keuring dan kan uw recht niet worden vastgesteld.
Vraag is wel of niet meewerken  consequenties heeft voor uw zietewet uitkering. Uw werkgever kan beargumenteren dat door niet mee te werken aan een IVA-uitkering u hem op onnodige kosten jaagd.



Niet de IVA-uitkering wordt verhoogd, die blijft gelijkt. Mogelijk kunt u uw pensioen uitstellen zodat u langer pensioen krijgt en indien U pensioen opbouwt bij uw huidige werkgever kan het zijn dat geurende uw arbeidsongeschiktheid U gratis pensioen opbouwt, afhankelijk van de regels van uw pensioenfonds. Daarnaast is het, onder omstandigheden zo, dat u eventueel pre-pensioen kunt ontvangen naast uw IVA-uitkering.
U heeft jarenlang premie betaald voor de WIA en er recht op, maar het is te begrijpen dat men niet graag zijn hand ophoudt. Zeker niet na een leven lang gewerkt te hebben.
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: uwv_webcare on October 05, 2017, 08:04:22 AM
Hallo P. Jansen,

De vervroegde IVA vraag je als werknemer zelf aan. De werkgever kan je hier niet toe verplichten. Om een beeld te krijgen van wat de keuring inhoudt zodat je een betere afweging kan maken zou je hier kunnen kijken:
https://www.uwv.nl/particulieren/ziek/ziek-wia-uitkering/beoordeling-beslissing-wia-aanvraag/detail/wia-beoordeling-van-mijn-gezondheid (https://www.uwv.nl/particulieren/ziek/ziek-wia-uitkering/beoordeling-beslissing-wia-aanvraag/detail/wia-beoordeling-van-mijn-gezondheid).

Met vriendelijke groeten,
Harold
UWV Webcare team
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: P.Jansen on October 05, 2017, 10:45:51 AM
@Socrates

ik begrijp uw argumenten wel.
Zoals gezegd wil ik absoluut per juli 2018 met pensioen welke ik heb opgebouwd bij een andere pensioenfonds.
Ik ben ook niet onbemiddeld dus voor mij geen enkele reden de iva aan te vragen.
Heb zoiets van laat werkgever maar ziektewet betalen tot juli 2018 en nemen we afscheid middels een degelijke vaststellingsovereenkomst.
Vrijheid blijheid is mijn motto als ik met pensioen mag en wil mij niet binden aan een uitkering organisatie zoals uwv.

Op de volgende vragen zou ik graag wat meer duidelijkheid over willen hebben:

1) Wat zijn de consequenties als ik dus de iva aanvraag weigert ?
2) Mag werkgever dan loon inhouden of zelfs stoppen met uitbetalen ?
3) Zijn er voor hem wettelijke mogelijkheden om mij toch te dwingen de iva aan te vragen ?

Het is vervelend rond te lopen met een ziekte die niet is te genezen. Ik wil zo weinig mogelijk rompslomp. Bedrijfsarts weet van mijn verhaal af en begrijp de situatie. Ondanks dat zijn conclusie is dat er voor mij geen mogelijkheden zijn tot enig werk heeft hij mogelijk ook daarom geen advies gegeven voor aanvraag iva. (Ik heb bedrijfsarts toch daarvoor nodig met invullen aanvraag formulieren die hij moet invullen.)

Maar het belangrijkste is op dit moment de bovenstaande vragen.
Misschien dat het uwv die toch de wet moet kennen hieromtrent meer duidelijkheid over kan geven. Mogelijk dat er al eerder dit soort zaken hebben gespeeld .
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: socrates on October 05, 2017, 12:57:23 PM
Quote from: P.Jansen;142201
@Socrates

ik begrijp uw argumenten wel.
Zoals gezegd wil ik absoluut per juli 2018 met pensioen welke ik heb opgebouwd bij een andere pensioenfonds.
Ik ben ook niet onbemiddeld dus voor mij geen enkele reden de iva aan te vragen.
Heb zoiets van laat werkgever maar ziektewet betalen tot juli 2018 en nemen we afscheid middels een degelijke vaststellingsovereenkomst.
Vrijheid blijheid is mijn motto als ik met pensioen mag en wil mij niet binden aan een uitkering organisatie zoals uwv.

Op de volgende vragen zou ik graag wat meer duidelijkheid over willen hebben:

1) Wat zijn de consequenties als ik dus de iva aanvraag weigert ?
2) Mag werkgever dan loon inhouden of zelfs stoppen met uitbetalen ?
3) Zijn er voor hem wettelijke mogelijkheden om mij toch te dwingen de iva aan te vragen ?

Het is vervelend rond te lopen met een ziekte die niet is te genezen. Ik wil zo weinig mogelijk rompslomp. Bedrijfsarts weet van mijn verhaal af en begrijp de situatie. Ondanks dat zijn conclusie is dat er voor mij geen mogelijkheden zijn tot enig werk heeft hij mogelijk ook daarom geen advies gegeven voor aanvraag iva. (Ik heb bedrijfsarts toch daarvoor nodig met invullen aanvraag formulieren die hij moet invullen.)

Maar het belangrijkste is op dit moment de bovenstaande vragen.
Misschien dat het uwv die toch de wet moet kennen hieromtrent meer duidelijkheid over kan geven. Mogelijk dat er al eerder dit soort zaken hebben gespeeld .


1. U blijft in de ziektewet.
2. Nee.


3. Nee, hij kan u niet dwingen. Mijn post:
Quote
Vraag is wel of niet meewerken consequenties heeft voor uw zietewet uitkering. Uw werkgever kan beargumenteren dat door niet mee te werken aan een IVA-uitkering u hem op onnodige kosten jaagd.

Heeft betrekking op de vraag of bij niet mee werken de werkgever kan aanvoeren dat daar u niet meewerkt bij het verkrijgen van een IVA-uitkering hij onnodig op kosten wordt gejaagd doordat hij nu niet de IVA-uitkering van uw salaris mag aftrekken.  Hij zou kunnen beargumenteren dat zulks onredelijk en onbillijk is en hij daardoor schade oploopt (de eventuele IVA-uitkering). Daarover zou hij dan een kortgeding tegen u moeten aanspannen. De werkgever zal moeten aantonen dat hij schade leidt en daarvor moety hij aannemelijk maken dat u een IVA-uitkering zult krijgen.
Ik zag dat als een (theoretische) juridische mogelijkheid en een arbeidsrecht advocatenkantoor als van Zijl:  http://www.vanzijl-advocaten.nl/files/downloads/brochures/brochure-arbeidsongeschiktheid-van-werknemers-(november-2008).pdf (pag. 4) noemt dit ook. Hoe reel het is weet ik niet. Het is wel een enigzins oude folder, dus wellicht is er jurisprudentie over deze vraag. U zou de vraag kunnen stellen aan werkwacht van het FNV, zij zijn prima instaat deze vraag te beantwoorden. https://werkwacht.nl/contact/

Maar zolang de bedrijfsarts niet adviseert om een IVA-uitkering aan te vragen doet vraag drie zich helemaal niet voor.
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: P.Jansen on October 05, 2017, 02:29:03 PM
Ik heb de vraag uitgezet bij de FNV
Mogelijk dat UWV ook nog iets zinnigs over kan vertellen ?
lijkt me dat UWV vaker met weigering aanvraag iva te maken heeft gehad.
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: uwv_webcare on October 06, 2017, 09:54:18 AM
Hallo P. Jansen,

Ik begrijp dat je graag meer duidelijkheid wilt over je recht om af te zien van het aanvragen van een vervroegde WIA/IVA-uitkering, en de gevolgen hiervan voor jou.

De WIA-uitkering is een recht waarvan je gebruik kunt maken. Hiervoor heeft je werkgever jou tijdens je dienstverband verzekerd. Wij kunnen je niet verplichten van dit recht gebruik te maken.

Vraag je de WIA-uitkering niet vervroegd aan, dan blijf je inderdaad in de ziektewet bij je werkgever.

Tijdens ziekte ben je samen met je werkgever verplicht om te werken aan je re-integratie. Vindt je werkgever dat jij onvoldoende doet binnen de re-integratie? Dan kan de werkgever je loon inhouden.
Of je werkgever bij het weigeren om een vervroegde IVA-uitkering aan te vragen ook je loon mag inhouden, kun je inderdaad het beste vragen bij je vakbond of je rechtsbijstandverzekeraar (als je deze hebt). Lukt dit niet? Dan kun je ook contact opnemen met het Juridisch loket (https://www.juridischloket.nl/) hiervoor.
Wij hebben geen invloed op de loondoorbetaling tijdens de eerste twee jaar van ziekte bij je werkgever.

Ontvangen wij een vervroegde aanvraag voor de WIA? Dan kunnen wij geen beslissing op de aanvraag nemen wanneer jij of de bedrijfsarts niet meewerkt bij de beoordeling hiervan.

Ik wens je veel sterkte toe.

Met vriendelijke groet,
Caren
UWV Webcareteam
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: Ernst Jan on October 13, 2017, 10:47:25 AM
Kan je niet gewoon die IVA-uitkering nemen en die stopzetten per 1 juli 2018?
Of is het onmogelijk om vrijwillig je IVA-, WIA-, WGA- of WAO-uitkering te stoppen?
Dat laatste moet het UWV weten.
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: P.Jansen on October 13, 2017, 01:06:25 PM
Stoppen mag altijd natuurlijk maar het zou te zot voor woorden zijn om voor een paar maanden de iva aan te vragen om alleen de baas te spekken.
Ik heb juridisch loket geraadpleegd en die weten het niet wat werkgever kan doen bij weigering aanvraag iva Ook de FNV weten het niet.
Wel is duidelijk dat werkgever niet kan dwingen.  Het is tenslotte een werknemers verzekering waar hij niets over te vertellen heeft. Er is wel door minister Asscher destijds aangekaart dat in de toekomst een werkgever ook de iva kan aanvragen voor zijn werknemer in situaties dat werknemer dat zelf niet zou kunnen doen.

Een werkgever kan natuurlijk wel gaan treiteren met loon in houden e.d. maar dat kan je via de rechter gemakkelijk weer rechttrekken met uiteindelijk de proces kosten voor de rekening van werkgever.(verliezende partij)
Ik denk dat werkgever naar de rechter moet om uiteindelijk een niet meewerkende werknemer te dwingen de iva aan te vragen. Helaas weet dus fnv en juridisch loket het niet en ik kan er ook geen jurisprudentie over vinden.

Laat ik maar hopen dat niet zover komt en zoals Socrates al aangaf,  de iva is vanuit de bedrijfsarts nog niet aangekaart.
Op dit moment hoor ik niks meer van werkgever/leidinggevende en had er allang een zesweekse evaluatie moeten plaatsvinden.
Ik zeg maar zo:  "geen bericht is goed bericht".
Mocht er verandering/nieuws komen , actualiseer ik wel deze topic.
Tot dusver een ieder bedankt voor het meedenken.
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: Ernst Jan on October 14, 2017, 11:22:13 AM
Quote from: P.Jansen;142227
Stoppen mag altijd natuurlijk maar het zou te zot voor woorden zijn om voor een paar maanden de iva aan te vragen om alleen de baas te spekken.


Helaas, stoppen mag niet altijd. Het is allang een probleem voor veel werklozen, dat zij hun WW-uitkering niet kunnen stoppen, als zij na een periode van werkloosheid een baan accepteren met een lager salaris dan voorheen.
Een kennis van mij wilde haar WAO-uitkering stopzetten, maar dat was niet mogelijk omdat haar gezondheidstoestand niet veranderd was. Weliswaar was dit jaren geleden, maar ik heb niet vernomen dat je nu wel vrijwillig je WW/WAO/WIA/IVA/WGA-uitkering kan stoppen. Je kan daarom beter maar in de ziektewet blijven en gewoon ontslag nemen in juni 2018.

Als je inmiddels wel vrijwillig je UWV-uitkering kan stopzetten, hoor ik dat graag van uwv-webcare!
Title: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: socrates on October 14, 2017, 01:10:49 PM
Quote from: Ernst Jan;142231
Helaas, stoppen mag niet altijd. Het is allang een probleem voor veel werklozen, dat zij hun WW-uitkering niet kunnen stoppen, als zij na een periode van werkloosheid een baan accepteren met een lager salaris dan voorheen.
Een kennis van mij wilde haar WAO-uitkering stopzetten, maar dat was niet mogelijk omdat haar gezondheidstoestand niet veranderd was. Weliswaar was dit jaren geleden, maar ik heb niet vernomen dat je nu wel vrijwillig je WW/WAO/WIA/IVA/WGA-uitkering kan stoppen. Je kan daarom beter maar in de ziektewet blijven en gewoon ontslag nemen in juni 2018.

Als je inmiddels wel vrijwillig je UWV-uitkering kan stopzetten, hoor ik dat graag van uwv-webcare!


Een uitkering krijgen is een recht, geen plicht. Je kunt niet verplicht worden een uitkering te accpeteren of te behouden. Daarbij, als je je niet aan de voorwaarden houd kan/zal je uitkering worden stopgezet. Uw verhaal maakt dan ook weinig zin, ik vermeod dat er iets meer in het spel was.
Je kunt (vermoedelijk) bijvoorbeeld niet een WAO-uitkering weigeren en daarna een bijstandsuitkering aanvragen, de WAO is een voorliggende voorziening. De WW kan altijd worden stopgezet, maar wat veel mensen bedoelen met stopzetten is tijdelijk stopzetten om de WW-na verloop weer door te laten lopen en dat is heel iets anders.

Ook kan het stopzetten aanleiding zijn voor een controle. Stel ik heb een bijstandsuitkering en ik verkrijg een miljoenen erfenis en ik zet mijn uitkering stop. Dat kan, maar men zal wel controleren waarom en wanneer blijkt dat ik tijdens mijn bijstandsuitkering miljoenen erfde zal ik de bijstand vanaf de maand waarin ik de erfenis verwierf moeten terugbetalen. (Het gaat om het moment waarop ik recht had op de erfenis, niet van de datum waarop ik het bedrag van de erfenis daadwerkelijk ontving. Daar kan maanden verschil tussen zitten)
Title: Re: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: uwv_webcare on November 08, 2017, 09:26:55 AM
Hallo P.Janssen,

Je had nog een reactie te goed. Door de problemen om te plaatsen op het forum komt die wat later, excuus! Bij deze:

WIA heeft geen wettelijke basis om de uitkering op verzoek van een betrokkene te beŽindigen. Maar de wet verplicht ons niet de uitkering maar te blijven betalen als je dat niet wilt. Je kan een verzoek indienen om af te zien van je uitkeringsrechten. Je  moet dit wel schriftelijk doen en daarin duidelijk aangeven dat je afziet van uitkeringsrechten. Wij honoreren dat verzoek. Wij beoordelen dus niet de redenen om af te zien van je rechten.
Mocht je op een latere datum weer uitkering willen, dan moet je weer een schriftelijk verzoek indienen. Mogelijk volgt dan eerst een beoordeling door de verzekeringsarts en de arbeidsdeskundige om te bepalen of je nog steeds arbeidsongeschikt bent. Betaling van de uitkering gaat niet eerder in dan op de datum van het schriftelijk verzoek.

Met vriendelijke groet,
Harold
UWV Webcare Team



Title: Re: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: Ernst Jan on November 13, 2017, 09:00:00 AM
De grote vraag is wat je te verliezen hebt als je een IVA-uitkering zou krijgen ... Goed beschouwt is er weinig verschil met de verplichtingen tijdens de ziektewet uitkering.
Wat het oplevert is een hoger inkomen en eventueel hoger pensioen.

Het is nog maar de vraag of het een hoger inkomen oplevert. Sommige pensionfondsen verlagen het ouderdomspensioen als er ook nog een WAO of WIA uitkering loopt.
Title: Re: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: socrates on November 13, 2017, 03:40:43 PM
Als iemand een arbeidsongeschiktheidsuitkering ontvangt verlenen veel pensioenfondsen voor het gedeelte dat men arbeidsongeschikt is premie vrije pensioensopbouw. Ieder pensioen fonds heeft hier zo zijn eigen beleid op, er is geen wettelijk recht. Een pensioenfonds kan ook besluiten dat men voor het deel dat men arbeidsongeschikt is geen pensioen opbouwt.
Wat niet kan is dat het pensioen wordt verlaagd omdat men een arbeidsongeschiktheidsuitkering ontvangt. Wat bedoeld zal worden is dat men geen pensioen opbouwt voor het gedeelte dat men arbeidsongeschikt is aangezien men daarover geen premie betaalt. 

Title: Re: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: Ernst Jan on November 14, 2017, 10:43:40 AM
Wat niet kan is dat het pensioen wordt verlaagd omdat men een arbeidsongeschiktheidsuitkering ontvangt. Wat bedoeld zal worden is dat men geen pensioen opbouwt voor het gedeelte dat men arbeidsongeschikt is aangezien men daarover geen premie betaalt.
Helaas kan dat wel, en dat heet anticumulatie. Pensioenfondsen gaan daar verschillend mee om. Maar het is wel goed om daar op te letten, anders zit jij je voor niets rijk te rekenen.
Sterker nog, in het Flexpensioenreglement bijvoorbeeld staat: Ingeval van vermindering van de uitkering ingevolge de WAO of WIA wegens het niet voldoen aan de voorschriften van het UWV, wordt door het fonds de anticumulatie toegepast alsof er geen sprake is van vermindering van de WGA-, IVA-, of WAO-uitkering.
Title: Re: IVA aanvraag en bijna pensioen
Post by: socrates on November 14, 2017, 12:24:21 PM
Anticumulatie ziet op het feit dat iemand pensioen ontvangt naast een uitkering. Dat is een situatie waar ik in mijn reacties niet op doelde en ook niet aan had gedacht.
Ik doelde op de pensioensopbouw tot aan de pensioensgerechtigde leeftijd, zonder dat iemand al daadwerkelijk met pensioen is.